Der französische Präsident Emmanuel Macron traf sich zu einem exklusiven Interview mit David Muir von ABC News, und das Gespräch umfasste ein breites Themenspektrum – die Straße von Hormus, den Krieg, Trumps Social-Media-Beiträge und sogar ein Denkmal in Paris.
Die Straße von Hormus
Macrons Hauptziel beim Treffen mit Trump am Montag war, wie er sagte, „den richtigen Deal zu finden, um die Straße von Hormus zu öffnen“. Die Wasserstraße war seit Beginn des Krieges ein Brennpunkt, wobei der Iran eine starke Karte in der Hand hielt: die Fähigkeit, die Straße zu blockieren.
Macron sagte Muir, dass der iranische Regim beim Ausbruch des Konflikts festgestellt habe, „dass er diese Karte in der Hand hat“. Er fügte hinzu, dass die Situation „wahrscheinlich unterschätzt wurde, und heute müssen wir dieses Problem beheben“.
Als Muir fragte, ob dies ein „blinder Fleck“ für Trump sei, antwortete Macron behutsam: „Ich werde hier niemandem etwas vorwerfen. Wir sind da, wo wir sind. Ich denke, die USA – ich meine, Ihr Land – sind diejenigen, die dieses Problem beheben können, und wir brauchen Sie.“
Kein Krieg, Keine Konfrontation
Macron sprach sich eindeutig über den Krieg selbst aus. „Ein Regimewechsel durch das Bombardement eines Landes ist nichts, was ich für möglich halte“, sagte er. Er fügte hinzu: „Und für mich ist es keine gute Option, weil es nicht funktioniert. Und wir haben das in den letzten Jahrzehnten mehrfach gemacht.“
Als Muir fragte, ob Frankreich seine militärische Unterstützung anbieten würde, um die Straße wieder zu öffnen, antwortete Macron vorsichtig: „Ich möchte mich nicht mit einem Land in eine Konfrontation begeben, aber wir sind bereit, uns stärker zu engagieren, um einige Kapazitäten zu schützen, um diese Transitmöglichkeit zu gewährleisten, ja.“
Frankreichs Position zum Krieg
Macron ging auch auf Trumps Beschwerden ein, dass „die USA hunderte von Milliarden Dollar ausgeben, und [europäische Verbündete] sind nicht für uns da“. Er antwortete, dass Frankreich die USA respektiert und sich selbst als „guten Verbündeten“ betrachtet.
„Aber wenn man Menschen einbeziehen will, strategisiert man mit ihnen und fragt sie, bevor man einen Krieg beginnt, und wir haben beschlossen, nicht an diesem Krieg teilzunehmen, weil wir es für keine richtige Option hielten, und ich halte es immer noch für keine richtige Option“, sagte Macron.
Russland und Ukraine
Macron warnte vor einer Verschärfung der russischen Bedrohungen gegenüber Europa. Auf die Frage, ob er es für glaubwürdig halte, dass der russische Präsident Wladimir Putin sage, Russland habe „keine aggressiven Absichten“, war Macron direkt: „Nein.“
„Ich kaufe es nicht, wenn Präsident Putin vor Jahren sagt, er wolle Frieden und Frieden stiften. Das ist nicht wahr. Und ich kaufe es nicht, wenn er sagt, er sei — er sei nicht aggressiv gegenüber — gegenüber Europäern. Das ist nicht wahr“, sagte er.
Macron sagte Muir, er habe in dieser Woche in New York eine „sehr gute Diskussion“ mit Trump über den Krieg Russlands in der Ukraine geführt. „Meine Überzeugung ist, dass Ihr Präsident jetzt eine vernünftige Einschätzung der Lage hat, dass Russland nicht das bekommt, was es wollte, dass die Ukraine mit viel Mut und Innovation Widerstand leistet und dass wir ihnen helfen müssen“, sagte er.
Auf die Frage nach seinem Verhältnis zu Trump sagte Macron, sie hätten ein „sehr gutes“ Verhältnis, und obwohl sie manchmal unterschiedlicher Meinung seien, „waren wir immer äußerst offen zueinander.“ Er sagte, die Ukraine sei ein Bereich, in dem es ihm gelungen sei, Trump zu „überzeugen“, und fügte hinzu: „Ich denke, in der Ukraine haben wir sehr hart gearbeitet, einige von uns.“
Trumps Social-Media-Karte
Muir fragte nach Trumps jüngstem Post, der eine Karte zeige, auf der die Flagge der USA über ganz Nordamerika verstreut sei, einschließlich französischer Gebiete vor der kanadischen Küste. „Auf die Frage nach der Karte sagten Sie: ‚Leute haben seltsame Ideen. Sie sagen seltsame Dinge.‘ Haben Sie Präsident Trump gesagt, dass Sie es seltsam fanden?“, fragte er.
„Ja, mehrmals“, antwortete Macron.
Das Gespräch verlagerte sich dann auf größere Themen. „Ehrlich gesagt, schauen Sie sich die heutige Situation an… Wir haben einen Krieg in der Ukraine, der für die europäische Sicherheit existentiell ist. Wir haben Krieg im Nahen Osten… Wir haben KI und all dieses technologische Wettrüsten, um nicht zu reparieren, sondern zu koordinieren und sicherzustellen, dass es nicht zu einem Wettrüsten zwischen China und den USA kommt… Wir haben genügend Themen, die zu lösen sind. Lasst uns keine neuen Konflikte und neuen Spannungen schaffen“, sagte Macron zu Muir.
KI und das technologische Wettrüsten
Während Trump KI-Bedenken als „Schwindel“ abtut, nimmt Macron die Bedrohung „sehr ernst“. Er forderte eine globale Diskussion über die rasch voranschreitende Technologie.
„Deshalb müssen wir es total klar machen und Transparenz schaffen, die Zusammenarbeit aufbauen und neue Regulierungen für diese Konsequenzen entwickeln“, sagte er.
Er unterschied auch zwischen einer Pause für das Modell der Grenzen und Innovation sowie der Frage, wie man Missbräuche angehen kann. „Es sollte nicht nur die Entscheidung der U.S.-Regierung sein“, sagte er. „Es ist eine Notwendigkeit, eine ordentliche Diskussion zwischen den [U.S.], China, Europa und dem Rest der Welt zu führen… um mit KI-Exzessen und KI-Risiken für unsere Wirtschaften und nationale Sicherheitsinteressen umzugehen.“
Der Triumphbogen
Muir fragte Macron nach Trumps vorgeschlagenem „Triumphbogen“, den Trump mit dem Arc de Triomphe in Paris inspiriert sieht.
„Präsident Trump will einen Bogen in Washington bauen. Er sagt, er wird wie der in Paris sein, aber er wird ihn übertrumpfen“, fragte Muir.
Macron antwortete, er habe Bilder des vorgeschlagenen Bogens gesehen und den Arc de Triomphe mit Präsident Trump „bereits mehrmals“ besprochen. Als Muir nachhakte und fragte: „Wird er ihn übertrumpfen?“, war die Antwort ein diplomatisches Schulterzucken.
„Nein“, sagte Macron. „Paris wird Paris bleiben und der Arc de Triomphe wird der Arc de Triomphe bleiben… Diese Monumente sind größer als wir selbst.“
Ein Diplomatenhumor
Macrons Reaktion auf die Karte war bedacht. Er sagte Muir, die U.S.-Flagge, die sich über Nordamerika ausbreitete, sei „seltsam“, er deutete es jedoch als ein Gespräch an, das sie bereits geführt hatten. Das eigentliche Problem, so sagte er, sei, dass es genügend ernste Themen zu lösen gibt, ohne neue zu schaffen.
„Lasst uns keine neuen Konflikte und neuen Spannungen schaffen“, sagte er zu Muir.
Die Politikpositionen
Das Interview behandelte ein breites Spektrum an Themen, von Militärstrategie bis hin zu monumentalen Designs. Macron bot eine bedachte Kritik an, räumte ein, dass die U.S. die Lage am Hormuz lösen können, und lenkte das Gespräch auf Lösungen statt auf Schuldzuweisungen.
Er kritisierte Trump nicht. Er stimmte auch nicht mit allem überein. Er wechselte von der Straße von Hormuz über die Ukraine bis hin zu KI und Denkmälern, immer wiederkehrend zum selben Punkt: es gibt echte Probleme zu lösen, und die USA sind diejenigen, die sie lösen können.
Macrons Botschaft an Trump war einfach: Lasst uns zuerst die echten Probleme lösen.
Ein kurzer Vergleich von Macrons Positionen
| Thema | Macrons Position |
|---|---|
| Straße von Hormuz | Unterschätzt, die USA sind diejenigen, die es lösen können |
| Krieg mit dem Iran | Eine Veränderung des Regimes durch Bombardements ist nicht realisierbar |
| Trumps Kartenpostkarte | Seltsame Ideen, lasst uns keine neuen Konflikte schaffen |
| Ukraine | Eine faire Bewertung: Russland liefert nicht, die Ukraine leistet Widerstand. |
| KI | Die Risiken sind ernst, es bedarf einer globalen Diskussion. |
Das Interview zeigte, dass Macron bereit ist, Kritik zu äußern und die amerikanische Führung anzuerkennen, aber stets auf Zusammenarbeit und Lösungsorientierung verweist.
Quelle: „Macron sagt David Muir von ABC News: „Die Straße von Hormus wurde wahrscheinlich unterschätzt“, ABC News.
Das Notizbuch abonnieren.
Die besten Geschichten des Tages und jedes neue Urteil, in klarem Deutsch, um sieben im Postfach. Eine Mail am Tag, nicht mehr.